il comico oltre che ad impadronirsi "abusivamente" della data ha proposto di raccogliere le firme per 3 referendum popolari:
1. Abolizione dei finanziamenti pubblici all'editoria
2. Abolizione dell'ordine dei giornalisti
3. Abolizione della legge Gasparri
io ho deciso che non parteciperò al v2-day per un motivo semplicissimo: perché Grillo non fa vera informazione, infatti in campagna elettorale, ha parlato bene solo dell'IDV, e di PER IL BENE COMUNE??? dove era, tra l'altro, candidato un suo amico? boh nessuno ne ha sentito parlare.
ho deciso che non parteciperò perché sarà un fallimento come quello dell'8 settembre, infatti le firme sono state raccolte, e poi? abbiamo più prescritti e condannati di prima.
poi sono incerto su 2 punti:
1. mi era stato detto che i referendum si dovevano fare 6 mesi prima o dopo della caduta di un governo, quindi se questo fosse vero, il v2-day non avrebbe valore.
2. i rimborsi che si hanno, se si hanno ma ne sono quasi certo, che fine fanno? noi ci stiamo pagando il v2-day e poi i rimborsi andranno a noi? ci saranno rimborsi? chi di voi lo sa me lo dica.
io però al contrario di Grillo non censuro notizie, faccio informazione, infatti avviso che a Cassino il v2-day ci sarà, in piazza De Gasperi. (un punto poco strategico a mio parere).
però vi do alcuni buoni motivi per non firmare.
1. dal v-day dell'8 settembre con 350.000 firme non è cambiato nulla.
2. Grillo in campagna elettorale è stato il primo a non fare libera informazione.
3. abolire i finanziamenti pubblici? ai giornali? per far fallire tantissime testate, per far andare in mezzo la strada tantissimi giornalisti? poi, da finanziamenti pubblici diventeranno privati ed allora certo che l'informazione sarà libera !!!!!!
4. abolire l'ordine dei giornalisti? perché? che fastidio danno? per essere giornalista si deve avere una certa cultura e chi studia tanto per arrivarci perché dovrebbe essere eliminato?
perché i medici possono avere l'ordine ed i giornalisti no?
5. far eliminare la legge Gasparri durante un governo di centro-destra? ma stiamo scherzando? chi la elimina? ma scusatemi, queste cose le si possono fare molto meglio candidandosi alle elezioni vincendo e poi cambiando le cose da dentro!!! signori, ma quando la eliminano la legge Gasparri?
6. perché dare la mia firma in mano ad un incoerente pazzesco, che prima distrugge i computer dicendo che sono la nostra rovina e poi li adora; che prima va in SUV e poi va con la macchina ad idrogeno; che un giorno parla male della chiesa ed il giorno dopo dice che credere nutre l'animo...
ma per favore!!!!!!
aggiornamento:
aggiornamento:
ho deciso di documentarmi in modo dare l'ultima bastonata:
1. riguardo i finanziamenti, cito la legge del 3 giugno 1999, la numero 157. intitolata “"Nuove norme in materia di rimborso delle spese per consultazioni elettorali e referendarie e abrogazione delle disposizioni concernenti la contribuzione volontaria ai movimenti e partiti politici" prendiamo l’articolo quarto: “In caso di richiesta di uno o piu' referendum, effettuata ai sensi dell'articolo 75 http://www.blogger.com/img/gl.link.gifdella Costituzione e dichiarata ammissibile dalla Corte costituzionale, e' attribuito ai comitati promotori un rimborso pari alla somma risultante dalla moltiplicazione di lire mille per ogni firma valida fino alla concorrenza della cifra minima necessaria per la validita' della richiesta e fino ad un limite massimo pari complessivamente a lire 5 miliardi annue, a condizione che la consultazione referendaria abbia raggiunto il quorum di validita' di partecipazione al voto”.
(http://www.miolegale.it/normativa.php?id=22&pagina=1)
2. riguardo la validità del referendum, vi riporto la legge del 25 maggio 1970, n. 352 art.31 “Non può essere depositata richiesta di referendum nell'anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l'elezione di una delle Camere medesime.”
(post di approfondimento:http://generazionev.blogspot.com/2008/04/firme-referendum-v2-day-il-parere-di.html)
allora ne vale la pena firmare?
P.S. libertà d'informazione, leggi qui, clicca qui
1. riguardo i finanziamenti, cito la legge del 3 giugno 1999, la numero 157. intitolata “"Nuove norme in materia di rimborso delle spese per consultazioni elettorali e referendarie e abrogazione delle disposizioni concernenti la contribuzione volontaria ai movimenti e partiti politici" prendiamo l’articolo quarto: “In caso di richiesta di uno o piu' referendum, effettuata ai sensi dell'articolo 75 http://www.blogger.com/img/gl.link.gifdella Costituzione e dichiarata ammissibile dalla Corte costituzionale, e' attribuito ai comitati promotori un rimborso pari alla somma risultante dalla moltiplicazione di lire mille per ogni firma valida fino alla concorrenza della cifra minima necessaria per la validita' della richiesta e fino ad un limite massimo pari complessivamente a lire 5 miliardi annue, a condizione che la consultazione referendaria abbia raggiunto il quorum di validita' di partecipazione al voto”.
(http://www.miolegale.it/normativa.php?id=22&pagina=1)
2. riguardo la validità del referendum, vi riporto la legge del 25 maggio 1970, n. 352 art.31 “Non può essere depositata richiesta di referendum nell'anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l'elezione di una delle Camere medesime.”
(post di approfondimento:http://generazionev.blogspot.com/2008/04/firme-referendum-v2-day-il-parere-di.html)
allora ne vale la pena firmare?
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punto informatico parla di questo post
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43 clicca e dici la tua:
Purtroppo, devo dire, che non dobbiamo fidarci di nessuno
Ho sempre sostenuto che Beppe Grillo fosse solo un distruttivo tra l'altro incoerente e approvo i tuoi rilievi.
Però ragazzo... tutti questi difetti di Grillo che giustamente hai sottolineato non è che siano maturati oggi, Grillo li aveva già tutti, anche durante il primo vday! Finchè andava bene però...
te li facevi piacere o ci passavi sopra.
Giusto?
secondo me sbagli.
Le proposte di Beppe sono interessanti solo ke tu non hai digerito il fatto ke abbia "censurato" per il bene comune e, quindi, al'improvviso il grillo non va più bene...
E' vero, ha i suoi difetti(secondo me non tutti quelli che hai alencato!) ma x qnt riguarda qst referendum firmerò...
un saluto
ti dirò...... sono molto, molto indecisa su cosa pensare.... però forse firmerò.... non sono ancora sicura
Punto uno: mi pare che Grillo abbia fatto tutto tranne che fare campagna elettorale per Di Pietro. Ha sempre sostenuto il "NON voto utile" per cui non ci vedo il nesso con l'IDV;
Punto due: le 350000 firme è normale in un Paese come il nostro che siano state insabbiate, ma questo non significa che il fatto di firmare non serva a nulla. Per me la colpa va a chi non ascolta una forma di protesta popolare piuttosto che al popolo stesso, che peraltro non è stato costretto con la forza a scendere in Piazza;
Punto tre: proprio perchè la scelta della "legge popolare" non ha dato buoni frutti si è passati al "referendum abrogativo" che questa volta verrà indetto. Non passeranno i voti in seguito? Può benissimo essere ma i cittadini hanno il diritto di svolgere tutte le azioni pubbliche che la Costituzione concede;
Punto quattro: cambia qualcosa nella tua vita se qualche giornale fallisce? Un giornale se fatto bene verrà comprato, pagato e con quei soldi rimarrà in vita.. Non mi pare un concetto astratto o fuori da qualunque razionalità! A meno che tu non voglia dare 110.000 euro al "Messaggero di Sant'Antonio" per tenerlo in vita oppure 516.000 euro l'anno per mantenere "L'annuario delle barche a vela" e così via... I giornali sono in Borsa e chiedono pure i soldi delle nostre tasse?...Boh!
Punto cinque: tu dici che per fare il giornalista ci vuole una certa cultura e hai ragione se fossimo in un Paese normale come l'Inghilterra o gli USA. Lo sai quanti giornalisti lavorano in RAI, televisione pubblica? E lo sai quanti di questi sono figli, mogli, mariti, fratelli di persone importanti che ci lavorano dentro? Ti consiglio di fare un giro su youtube e vederlo..Magari sono tutti bravi e intelligenti ma magari anche no!... Idem per il Corriere della Sera ed altri. Tutti possiamo fare i giornalisti, pure io e te perchè può essere benissimo che nei nostri spazi trattiamo di argomenti interessanti ed utili all'informazione della gente. Per fare questo non occorre essere iscritti ad un Ordine!
Punto sei: la legge Gasparri ci costa come multa 400.000 EURO AL GIORNO (sentenza UE) fino a che non verrà abolita. E' chiaro che è difficile abolirla con un referendum (peraltro indetto già dal primo dell'anno dove non si sapeva ancora che Prodi sarebbe caduto, con conseguente ricorso alle urne e vittoria di nuovo del centrodestra) ma intanto si fa conoscere all'opinione pubblica questo fatto e poi vediamo a cosa porterà. O vogliamo bloccare la conoscenza del fatto?
L'ultimo punto è una tua opinione su Grillo e non è contestabile anche se non vedo cosa possa c'entrare con le firme. Mi pare una sparata finale quando non si sa più cosa dire. Sul fatto di dare un voto, a me pare che tu abbia appoggiato Montanari alle ultime elezioni. Io andrei ad informarmi meglio su chi è veramente Montanari e su questo punto concordo con te: Grillo come fa ad esser così matto ad averlo come amico? Chissà perchè non se lo è portato a Napoli per il Munnezza-Day ma ha portato gente molto più affidabile..
Punto 1..2 ..3..4
quante parole per dire: "sono un Grillino". Ogni tanto leggere i commenti in questo blog è più divertente di vedere Colorado o Camera cafè.
@ Roberto, con il passare del tempo ho sviluppato un senso critico che non avevo, la maggior parte dei grillini o pendono dalle labbra di Grillo e quindi va bene anche quando fa uscite del cavolo tipo: io sono per i killer di stato. oppure se ne vanno dai meet up.
@ Matteo l.
caro Matteo, non ti chiedo di perdere neanche un po' della tua stima nei con fronti di Grillo, ma ti chiedo di aprire un po' gli occhi e leggerti qualche libro inchiesta su Grillo, leggere un po' quello che ha fatto Grillo.
ti rispondo per punto cercando di smontare le tue convinzioni:
1 se Grillo indica l'IDV come unico partito a condannati 0 e censura PBC ed altri, per me fa favoritismo a Di Pietro, quando per essere corretti ci sarebbe un certo Leoluca...
2 se un metodo fallisce, va cambiato.
3 i referendum sono veramete utili, infatti quello sulla legge elettorale è stato rispettato, quello sui finanziamenti ai partiti... tutto utilissimo, ha cambiato l'Italia.
4 conosco molti giornalisti, una ad esempio ha una famiglia, un marito ed una figlia (se non erro) ora immagina che il suo giornale fallisce, sai come sarà bello dire alla figlia: amore, da oggi viviamo sotto questo bel ponticello, ma stai tranquilla perché il referendum di Grillo è passato. ora abbiamo 3 giornali sovvenzionati dai privati e quindi c'è vera e libera informazione.
5 non prendermi per ignorante, di video di Grillo ne ho visti almeno un centinaio, so a memoria i copioni dei suoi spettacoli e su you tube ci giro spesso, le sovvenzioni a quei giornali potrebbero essere eliminate tranquillamente stando nel governo, magari se avesse fatto arrivare Montanari lì lui già l'avrebbe fatto.
però non consideri i rimborsi che si hanno per le firme raccolte. ora ti faccio una piccola lezione di diritto:
cito la legge del 1999, la numero 157. intitolata “"Nuove norme in materia di rimborso delle spese per consultazioni elettorali e referendarie e abrogazione delle disposizioni concernenti la contribuzione volontaria ai movimenti e partiti politici" prendiamo l’articolo quarto: “In caso di richiesta di uno o piu' referendum, effettuata ai sensi dell'articolo 75 della Costituzione e dichiarata ammissibile dalla Corte costituzionale, e' attribuito ai comitati promotori un rimborso pari alla somma risultante dalla moltiplicazione di lire mille per ogni firma valida fino alla concorrenza della cifra minima necessaria per la validita' della richiesta e fino ad un limite massimo pari complessivamente a lire 5 miliardi annue, a condizione che la consultazione referendaria abbia raggiunto il quorum di validita' di partecipazione al voto”.
dai un'occhiata su:
http://www.miolegale.it/normativa.php?id=22&pagina=1
quindi con un velocissimo calcolo 350.000 per o,52 fa 182.000 niente male, sono sicuro che verranno usati per fare del bene, magari per aiutare quel bambino che diceva Grillo qualche giorno fa e per coprire le spese del v-day. perché sulla serietà non si scherza!
6 secondo te in un governo Berlusconi passerà l'abrogazione della legge Gasparri?
ultimo punto:
sono molto ignorante, tu che al contrario di me conosci bene Montanari, mi spieghi chi è? sai vorrei sapere se è un pericoloso criminale, perché ci ho mangiato insieme!
Io personalmente firmerò
Io non mi fido di nessuno...davvero...ormai il mio disprezzo per la gente che si mette in mostra è pressochè totale! Tutto fumo...
La raccolta di firme non serve a nulla, è cartastraccia!!
ha ragione Gianluca esiste una legge che ne vieterà l'utilizzo delle firme!
comunque sono favorevole alla sua lotta contro la cattiva informazione.
Ciao Gianluca scusami per l'OT, ma vorrei sottoporre alla tua attenzione la mia iniziativa, circa le avvenute elezioni, che si chiama "Difendiamo la Costituzione". Spero che possa interessarti, anche alla luce del pericolo che la stessa corre. Spero tanto di poter contare su di te e sul tuo appoggio, aspetto tue notizie in merito. Ti ringrazio in anticipo.
P.S. Siamo linkati, comunque il mio blog è: www.ioscendoqui.blogspot.com
Forse Grillo farà un po di disinformazione ogni tanto ma è normale che qualche volta si dica qualcosa di non corretto proprio come penso hai fatto in molti punti del tuo post.
Per quanto riguarda il parlar bene Beppe Grillo lui non si è schierato con nessuno, se voleva parlar bene dell'IDV avrebbe detto di votare i partiti che non hanno condannati invece ha detto anche con molta foga di NON VOTARE. Quella che tu chiami censura è data semplicemente dal fatto che Travaglio e Gomez non hanno studiato anche i candidati dei partiti minori per vedere se avevano condanne quindi non sono stati riportati. Come ulteriore segno di una non censura nei confronti di Montanari ti ricordo che Beppe Grillo in un post ha riportato il video di Montanari a Porta a Porta se voleva censurarlo non l'avrebbe mai fatto, il video è stato visualizzato grazie a lui oltre 80.000 volte. I condannati in via definitiva adesso sono 16 e grazie al V-day ne hanno parlato molto di questo tema cosa che non si era mai fatta prima!
Il referendum non si può fare 6 mesi prima della scadenza del governo non della caduta (che non si può prevedere), almeno così io ho capito, quindi è più che valido.
La storia dei rimborsi proprio non la sapevo e non so rispondere, se ci sono spero vadano a Grillo con cui ripagarsi le spese del V-day ed il resto li mandi ai meetup.
Riguardo agli ultimi punti
1) Dal V day è cambiato molto la gente sta iniziando a svegliarsi.
2) Ho già risposto
3) Che falliscano pure, non me ne frega nulla se il giornale sui cavalli fallisce ne tantomeno repubblica e tutti questi giornali e giornalisti che fanno disinformazione, la gente verrà sui nostri blog che sono sicuramente migliori :)
4) L'ordine dei giornalisti è stato creato da Mussolini per controllare l'informazione e anche adesso lo fa. Guardati il video di Travaglio a Catania che ho registrato qualche mese fa, parla proprio dell'inutilità del suo ordine di giornalisti
5) Il referendum serve ad abrogare una legge se vinciamo il referendum non possono fare nulla contro e sono costretti ad abrogarla.
6) Nella vita si migliora...guai se non fosse così, solo gli stupidi restano nelle proprie convinzioni tutta la vita, mi sembra che sia migliorato in meglio lui no? L'importante è questo.
Ti ricordo che io mi sono avvicinato alla politica grazie a Beppe Grillo guardando un suo spettacolo e molti altri continueranno a farlo anche il nostro caro dottor Montanari, senza Beppe probabilmente non si sarebbe candidato alle scorse politiche. Detto questo dico solo una cosa:
25 aprile tutti in piazza a firmare!
Ciao Gianluca
Ottimo l'aggiornamento...! era proprio quello che avevo letto in un settimanale.
Le firme saranno cartastraccia!
Grillo non ha avuto coraggio di modificare la data!
Ciao avevamo fatto lo scambio di link . Avevo interrotto le attività sul mio blog e le ho riprese ora cambiando indirizzo. Il mio blog attuale ora è su bahrabba.blogspot.com se puoi aggiorna togliendo il vecchio link. Grazie, Bahrabba
@ Peppe, credo di aver già aderito alla tua iniziativa senza volerlo, poiché io, anche se posso sbagliare, cerco di fare informazione.
@ Alessio, la legge è varia da interpretare, le sovvenzioni mi sembra che Grillo abbia chiesto di potr "gestire lui" i fondi. non sono sicuro
per tutto staremo a vedere con il tempo.
@ barabba, ho aggiornato il link. ciao a tutti e buona domenica
@ Andrea, grazie per essere d'accordo con me, ma perché sul tuo blog hai il banner del v2-day se non lo condividi?
buona sera a tutti
Grazie per il link ma, visto che hai fatto riferimento ad un nostro post, permettici di non essere d'accordo con quello che hai detto sul Vday.
I motivi sono esposti in ordine ai tuoi punti di critica:
1. le firme raccolte per l'8 sett erano per una proposta di legge popolare e non per un referendum come quelle che verranno raccolte il 25...in parole povere se si raggiungono le 500.000 firme sono costretti a fare il referendum.
(leggiti la differenza tra questi due strumenti)
2. cosa intendi per "non ha fatto libera informazione durante la camagna elettorale"?????
3.Abolire il finanziamento pubblico ai giornali significa che la maggior parte dei giornali vivono solo grazie ai contributi dei cittadini e magari non vendono neanche una copia...per quanto riguarda i giornali, come dici tu, privati...è utile ricordarti che TUTTI sono privati e hanno i loro "padroni" in piu si prendono anche i finanziamenti pubblici. Se approfondisci l'argomento vedrai che questi soldi non sono altro che una sorta di "risarcimento danno" dovuto ad una sproporzionata ripartizione della pubblicità tra Tv e carta stampata...
il principio deve essere quello del libero mercato...se vendi e sei bravo sopravvivi e guadagni
4. partendo dal presupposto che in nessun altro paese al mondo esiste un ordine dei giornalisti...ti ricordo che la cultura non si misura con una laurea in giornalismo figurati con l'iscrizione ad un albo autoreferenziale che decide arbitrariamente chi deve e chi non deve scrivere...se un domani mettessero un albo dei bloggers e tu verresti escluso come ti comporteresti?
5. rivedi la differenza di cui al punto 1 e ricordati che c'e una sentenza della corte di giustizia europea su europa7 e sul sistema radiotelevisivo italiano,che, se nn venisse rispettata entro il 2009 costringerà tutti i cittadni a pagare 300.000 euro al giorno con effetto retroattivo al 2006.
6. sull'argomento grillo ha già fatto un mea culpa e cmq non mi sembra ne un argomento valido tantomeno attinente per convincere qualcuno a non andare a firmare per i referendum.
Grillo ci risulta inoltre che durante la campagna elettorale non ha appoggiato nessuna lista, nemmeno l'idv, sottolineando semre che l'unico voto utile è il non voto...non vedo perchè avrebbe dovuto appoggiare montanari (brava e valida e persona secondo noi, come di pietro tra l'altro)
Per concludere se ti leggi bene il nostro post, a cui tu hai fatto riferimento, prevale assolutamente la tesi della validità dei referendum sostenuta anche da delle interpretazioni sull'argomento da parte di docenti universitari...
un saluto e vieni farci visita quando vuoi:)
ho letto bene il post, ma l'ho citato perché comunque approfondiva l'argomento.
Ciao Gianluca, ti volevo chiedere: sai quante copie vende al giorno "Il Foglio" di giuliano ferrara?? 1000 schifosissime copie in tutta Italia, e sai quanto prende di finanziamento pubblico?? MILLE VOLTE TANTO. Beppe avrà anche i suoi difetti come tutti i comuni mortali ma NESSUNO come lui in italia porta avanti battaglie come quella dei condannati-prescritti in parlamento; del finanziamento pubblico dallo Stato (tra l’altro esplicitamente scritto nella costituzione) ai giornali; o dire che si deve applicare la sentenza europea riguardo l’assegnazione di frequenze radiotelevisive (pena una multa non indifferente); oppure che solo in Italia esiste l’ordine dei giornalisti (il cui unico scopo e’ CONTROLLARE l’informazione).Purtroppo la generazione dominante in Italia NON ha (per cultura e per abitudine) come primo mezzo di informazione internet, con il quale invece noi giovani siamo nati, quanto piuttosto i giornali e le TV palesemente in mano a coloro che ne fanno un uso MOLTO personale. Sai perchè ha scelto la data del 25 Aprile? Nel ricordo dei partigiani che nell’aprile del ’45 liberarono la nazione dai nazifascisti, Grillo tenta di entrare anch’egli nella Storia puntando a liberare l’informazione da quei vizi che, la rendono schiava del potere partitico. Ma ti sei mai chiesto perchè i media tradizionali, televisione, carta stampata, giornalisti, non contraddicono mai il politico di turno? Ciao, Michele.
Io, anche se non sostengo le tesi fimani di Grillo, concordo su molte delle sue argomentazioni.
I finanziamenti pubblici ai giornali vanno aboliti per levarci di torno quei giornaletti che non compra nessuno. E se un giornale piace, e vende, ha tutti i soldi per autofinanziarsi.
Tu chiedi perchè abolire l'ordine dei giornalisti, e io ti chiedo: A che serve? Come mai esiste solo in Italia?
L'incoerenza non la vedo. Quando la Rete non era praticamente ancora nata il PC non aveva la sua funzione rivoluzionaria e interattiva e lui li distruggeva. Adesso non è più così. E poi lui è un comico; non è un problema suo se lo si eleva a "messia" in pieno stile italiano.
Saluti
Concordo pienamente con Alessio e Generazione V.
Se delle passate 350.000 firme non ne e` stato nulla non e` certo colpa di Grillo!
Si e` persa una battaglia ma la guerra e` ancora aperta...
pienamente daccordo con Alessio....
Come ho già detto nessuno è perfetto ma i referendum vanno firmati assolutamente...
Il tuo blog sta acquistando molta visibilità, e qst significa responsabilità...
Prima di scrivere un pensiero o una considerazione pensaci qlk minuto in pi sopra.
Le tue idee hanno piena ragione di essere ma credo che per il bene del paese di devono raggiungere quelle 500000 firme...
Pensaci...
ma se ora abbiamo più condannati di prima non è certo colpa di grillo che tenta in qualche modo di cambiare le cose. sicuramente non sarà la classe politica a farlo visto che aumentano di anno in anno. e tu li voti? ma allora li vuoi i condannati. boh, hai fatto un ragionamento ridicolo
Spezzo una lancia a favore di grillo:
1- L'idea del V2-Day è nata ben prima che si sapesse che il governo sarebbe caduto
2- Il VDay passato non ha ricevuto alcun finanziamento in quanto era una proposta di legge popolare, non un referendum, grillo ha tralaltro tirato fuori di tasca sua 96000 euro (conti tutti pubblicati in rete) per l'organizzazione nelle principali piazze italiane, questo la dice lunga in termini di trasparenza.
3- Il fatto che, dato che nulla cambia, il voto è inutile, è una stupidata, tanto vale sopprimere l'esercizio del voto, dato che in italia, vinca chi vinca, sembra che tutto sia immutabile
4- I finanziamenti pubblici drogano l'editoria così come drogano la politica, sembra una cosa della quale non si può piu fare a meno, pena licenziamenti di massa. E' una affermazione ridicola, se un giornale non vende e non si sostiene economicamente, non ha senso di esistere, i contributi andrebbero dati solo alle testate storiche di comprovato interesse "culturale" e non a coloro che fondano cooperative e si fanno passare come organi di opinione partitica solo per accedere ai finanziamenti.
5- L'ordine dei giornalisti non esiste nel mondo, solo da noi, e in portogallo, dato che in materia di informazione occorre massima libertà per essere privi di condizionamenti, diverso discorso invece per l'ordine dei medici, che deve garantire la professionalità degli operatori.
Stai sbagliando atteggiamento su tutta la linea.
Ritengo che tu abbia delle idee alquanto distote della questione, a partire dal fatto che dell'ordine dei giornalisti pensi che non dia alcun fastidio, fino ad arrivare a dire che Grillo si è "impadronito" della giornata, come se non si potesse fare quello che cavolo si vuole come ogni giorno dell'anno... Sei solo preventuo e basta.
certo cocco che non firmi, c'hai 14-15 anni... torna a firmare le braccia ingessate dei compagnucci de scola.
C'avevi diec'anni ieri e già parli in quel modo viscido cui sono così avvezzi i politici: Beppe Grillo si è IMPADRONITO ABUSIVAMENTE della data... non significa nulla, sono parole vuote.
E l'alternativa alla sbagliatissima pratica del finanziamento pubblico ai partiti, carissima mente illuminata, non è nessun finanziamento privato. Ma che un giornale è scritto bene e la gente se lo paga. E se invece è scritto col culo chiude, come dovrebbe essere.
Insomma anche Grillo lo fa per soldi...annamo bene! Anch'io mi tiro fuori..che schifo. Pure Grillo lo fa per soldi.
Premesso: vado a firmare perchè penso non esista ad oggi altro modo per fare emergere questi problemi.
Ciao. Ho letto il tuo articolo ma non sono d'accordo su alcune cose.
Rispetto le tue idee, ma su alcune non riesco a capire il tuo punto di vista:
*****
1. dal v-day dell'8 settembre con 350.000 firme non è cambiato nulla.
2 .far eliminare la legge Gasparri durante un governo di centro-destra? ma stiamo scherzando? chi la elimina? ma scusatemi, queste cose le si possono fare molto meglio candidandosi alle elezioni vincendo e poi cambiando le cose da dentro...
Ed infine:
6.perché dare la mia firma in mano ad un incoerente pazzesco,..che un giorno parla male della chiesa ed il giorno dopo dice che credere nutre l'animo...
*****
Riguardo il punto 1, dicendo così dimostri una cosa sola: quelle proposte di legge sono state INSABBIATE: almeno potevano fare la farsa di discuterle in parlamento. Eccolo il "popolo sovrano" :(
Però un minimo è servita i condannati in parlamento sono scesi da 25 a 16. Notare che dopo il VDay tutti subito a "nascondere lo sporco sotto il tappeto" e a cambiare i nomi dei partiti per confondere le acque.
A questo punto, quanto ha fatto Grillo e quanto hanno fatto sette anni di governi precedenti per migliorare ALMENO l'etica del parlamento? Bisognava mandarli affanculo perchè si svegliassero un pò? Allora benvengano i vaffa!
Riguardo al secondo punto non sono per nulla d'accordo con te: quindi siccome "quando mai la discuteranno" allora è meglio non fare niente per poi dare contro a qualcuno che perlomeno ci prova (nel bene o nel male)? Eppoi scusa, dici appunto che non la aboliranno mai "loro" e poi che bisogna cambiare da dentro!? O_o Mi sembra un controsenso(ti ricordo che era nei programmi del governo Prodi. è cambiato qualcosa?)
Riguardo al punto 6, beh.. nella vita si cambia anche idea. ;) In questo caso poi è un cambiamento coerente con quello che dice, no? Avesse fatto il contrario potrei essere d'accordo con te.
Un ultima cosa: quand'è che Grillo va prima contro la Chiesa e poi a favore? Io questo passaggio me lo sono perso.
Un ultima cosa, che nel post non hai specificato anche se secondo me era doveroso: cosa ne pensi dello stato dell'informazione italiana?
l'informazione fa schifo
buona giornata
Io firmero' perche' meglio fare poco che non fare niente, basandosi sul fatto che intanto e' tutto inutile!!
Dici che non censuri, ma poi elimi i post :) Se era tuo lo potevi correggere, se era di un altro si "smerdava" da solo. Il rimborso non ci sarà perchè non c'è nessun movimento e/o partito politico. Per quanto riguarda la validità delle firme spero tanto che saranno considerate valide o qualcosa del genere. Intanto è meglio fare qualcosa piuttosto che stare a lamentarsi da un blog. Poi Beppe può essere la persona più incoerente del mondo, ma prima di tutto è un uomo di spettacolo. Anche mio padre pensava che il computer era una puttanata, poi si è fatto in quattro per comprarmene uno... le persone ragionano, che male c'è a cambiare pensiero e riconoscere i propri errori?
Last but not least... tu firmi per Beppe o per tre referendum abrogativi che possono risollevare le sorti dell'Italia nella sua dimensione Europea? (ma che paroloni ti ho tirato fori :)
Have a nice day!
caro Lex,
il commento non l'ho eliminato io, ma l'autore del commento, altrimenti sarebbe uscito: questo post è stato eliminato dall'autore DEL BLOG.
cmq, a prescindere da queste fesserie, dato che se uno mi insulta sono liberissimo di eliminarlo, ti devo fare alcune osservazioni sul fatto che io non sono un poltrone che sta a lamentarsi su un blog, se vedi la colonna a destra ti accorgi che anche io do un piccoloissimo contributo a migliorare la società, se ti interessa sapere l'elenco delle cose che faccio scrivimi in privato perché occupa molto spazio.
il fatto che il rimborso non ci sarà e che le firme siano valide o no, non lo so, ho solo riportato 2 leggi, non le interpreto perché non sono un giudice ne uno studente avvocato. mi attengo semplicemente a descrivere dei dati di fatto, come quando le leggi verranno bloccate e non verranno discusse, è una previsione mia su un dato di fatto.
sappiate che se le proposte del v2-day dovesero passare a me non potrebbe che fare piacere, l'informazione manca, ma la soluzione non sarà questa.
Completamente in disaccordo, mi spiace...
lo scorso V-day non sarà servito per eliminare i condannati ma almeno ora si parla della questione...
inoltre il discorso non è se si eliminano o no, ma diffondere certe notizia tra la gente!
Più siamo, più la classe politica che abbiamo si sentirà delegittimata e con il fiato sul collo...
Non ha senso non andare al V-day perchè beppe non ha fatto pubblicità a stefano montanari...non sarebbe andato molto lontano cmq...basta vedere le liste civiche...in sicilia ha fatto pubblicità e lo stesso il risultato non è stato sufficiente è superare la soglia...
non bisogna partecipare al V-day perchp lo dice grillo, ma perchè è una manifestazione contro questa classe politica, senza nessuna bandiera e che può far aprire gli occhi alla gente...
Mi spiace che hai preso questa posizione...non la condivido..ma la rispetto...
però io invece invito tutti a partecipare!!
io ci sarò!
www.fermatetutto.blogspot.com
p.s.
dato l'alto n° di gente che vuole scambiare link...non mi và di inserire nel blog a sinistra un'elenco enorme di siti...quindi l'elenco in homepage lo sto trasformando solo nell'elenco dei miei siit preferiti e , invece, a parte, sto facendo l'elenco dei siti e blog amici dove rimarrai inserito.
volevo per correttezza avvisarti di questa mia modifica del mio blog.
ciao!
La mia Firma non mancherà di certo! e sinceramente mi trovo in totale disaccordo su quello che hai scritto! a partire dal fattoc he hai detto che il primo V-Day non è servito a nulla! beh mi dispiace per te ma da lì è partito tutto! se oggi c'è aria di cambiamento! questo è grazie a Beppe Grillo al V Day e i ragazzi che sonos tanchi di questa politica e vogliono cambiare!
www.cambiamotutto.blogspot.com
Mamma mia... questo post è di una limitatezza tale che fa paura, però vorrei commentare alcune frasi sintomatiche:
"il comico oltre che ad impadronirsi "abusivamente" della data".
Spiegami a chi "appartiene" quella data. Alla "Resistenza"? Mh... in fin dei conti la "battaglia" per un'informazione libera è un onorare la libertà conquistata dai nostri combattenti.
Il primo VDay un fallimento? quantomeno offensivo per chi, come me, si è impegnato in prima linea, ha speso tempo e denaro e alla fine ha raccolto 1800 firme. IL fallimento vero sono le persone "rassegnate" che tentano di "cambiare" le cose a parole. Magari solo da un blog.
Libero di non aderire/condividere, ma dovresti portare rispetto per chi attivamente sceglie di tentare di cambiare le cose che non vanno secondo le regole di democrazia (vera).
credo che tu stia parlando con arroganza e ignoranza, nel senso che ignori il fatto che io ho partecipato al primo v-day contribuendo a raccogliere 1200 firme.
non sai quello che faccio, non me ne voglio vantare, ma quanto meno, se non sai non parlare, io oltre al blog faccio tantissime altre cose, se le vuoi sapere, scrivimi in privato, perché l'elenco è veramente lungo.
P.S. per tutti i grillini, fatevi suggerire qualche altro modo di criticare, perché dite tutti le stesse cose e diventate monotoni.
Credi male caro Gianulca.
Innanzitutto perché non ho detto che tu non fai nulla, solo che il tuo post risulta offensivo (o può esser percepito come tale) verso chi si impegna anche in questo V2 Day. Ergo il fatto che tu faccia tante cose di cui non ti vanti qui ma direttamente sul tuo "profilo" non cambia il mio commento.
Per quanto riguarda l'arroganza, io trovo che sia arrogante il fatto di pensare che il 25 Aprile si appannaggio di una parte degli italiani che deve esser "festeggiata" dagli altri. Tra l'altro non hai risposto alla mia domanda precisa.
Comunque sia io ho semplicemente commentato il tuo post e non ho espresso commenti su di te, al contrario tu hai tentato di sminuire il mio commento dandomi dell'arrogante, dell'ignorante. Mah...
Comunque son felice di sapere che hai partecipato al primo VDay, però definirlo un fallimento mi pare veramente sbagliato. O pensavi veramente che il vecchio Governo prendesse in considerazione una legge Governolesionista?
Inoltre se ora ci son più condannati di prima non è per il fallimento del VDay ma per il fallimento del sistema politico/elettorale.
Buon 25 Aprile a te.
ti rigrazio e ti ricambio gli auguri.
quella data è stata dedicata al ricordo della liberazione degli italiani dal fascismo. che in effetti tanto liberazione non è stata, poiché dopo 60 anni, cosa c'è di meglio? ben poco.
quella data serve a far memoria.
se con il primo v-day non è cambiato nulla, e tu mi dici: secondo te fanno passare una legge governolesionista... stai avvallando la mia tesi, poiché anch etu dimostri che una legge del genere è inutile proporla perché non passa, BISOGNA CAMBIARE STRADA!
però in effetti, le raccolte firme prevedono riborsi....
Andiamo a firmare per un'informazione finalmente libera!Rispondo alle motinvazioni di Gianluca Pistore per non andare a firmare:
1)il v-day dell'8 settembre con 350.000 firme non ha potuto cambiare nulla perchè occorrono 500.000 firme per ciascuna proposta;
2)Grillo in campagna elettorale ha promosso il non voto e l'incremento in questo senso non è insignificante;
3)Abolire i finanziamenti pubblici servono ad eliminare marciapiedi, androni, sale d'aspetto, treni, ecc. di montagne di giornali che paghiamo con le nostre tasche per essere buttati! L'importante è stampare, così si hanno i contributi!
4)abolire l'ordine dei giornalisti come qualsiasi altro ordine corporativo e clientelare. Sono gabbie protettive e privilegianti. Dove c'è privilegio da una parte, c'è sottrazione di diritti dall'altra!
5) Intanto buttiamo giù una legge scandalosa come la Gasparri, poi vediamo, tanto peggio di quella è IMPOSSIBILE!
6) Nessuno è perfetto. Grillo è un comune mortale e ha le sue contraddizioni. Non passa giorno che qualcuno dei nostri politici dica una cosa e la smentisca il giorno dopo!
Le iniziative di Grillo hanno fatto si che molti dei partiti di oggi abbiano inserito nei loro programmi punti scaturiti dalle sue proposte. Niente non è...
Grazie per l'ospitalità. Io andrò a firmare! Francesco
"stai avvallando la mia tesi, poiché anch etu dimostri che una legge del genere è inutile proporla perché non passa, BISOGNA CAMBIARE STRADA!"
Nella maniera più assoluta. Qual'era lo scopo del VDay? "presentare la legge". SBAGLIATO. Lo scopo era dimostrare al potere politico attuale che c'è gente come te, come me e come chi ha creduto in questa "democrazia diretta" che c'è chi le cose le vuol cambiare veramente.
Risultato: di Grillo e dei meetup si è sempre (s)parlato: qualunquisti, antipolitici, senza ideali. E poi il fiorire di "documenti contro Grillo" (veri per carità ma fini a sé stessi perché Grillo non ha mai affermato di essere un santo o la soluzione a qualcosa). Questa è la vera vittoria.
La vera sconfitta, invece, è che nessuno si è indignato per come la legge sia stata accantonata ignorando il volere di buona parte della popolazione. La disfatta non è per i "grillini" o di Beppe Grillo, la vera disfatta è per il popolo italiano che si ritrova Cuffaro come senatore nonostante l'interdizione perpetua dai pubblici uffici (condanna di primo grado!!!).
Comunque quella sul "rimborso per le firme" te la potevi risparmiare... forse da te funziona così ma noi qui non ci abbiamo guadagnato nulla... solo speso soldi. Nostri.
In ogni caso ribadisco: io commento ciò che dici, non chi sei (non so chi tu sia in effetti) o cosa fai (tutte cose buone senza dubbio). Tu invece continui a buttar lì insinuazioni so chi siamo e cosa facciamo. Male, molto male. Se leggi il nostro meetup vedrai che diverse iniziative sono simili a quelle che caldeggi tu.
io non insinuo nulla, ne su di te ne sul meet up, infati i rimborsi, se ci saranno (questo non lo so) li vedrà solo Grillo. (credo)
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